Forum cybernetyczne Strona Główna Forum cybernetyczne
(http://autonom.edu.pl)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Moc całkowita układu
Autor Wiadomość
alfa_c3ntauri

Wysłany: Pon Sie 07, 2017 1:24 pm   Moc całkowita układu

Bardzo proszę o skorygowanie mojego pojmowania tematu. Chodzi mi o moc (P) w stosunku do całego państwa. Jeżeli weźmiemy dane z roku 2015.

c = 38 437 239 ilość ludności
a = 62 % procent ludności czynnej zawodowej.
v = ? z definicji średnia wydajność pracy danego społeczeństwa w przeliczeniu na jednego czynnego zawodowo członka społeczeństwa w jednostce czasu.

Ale co to tak na prawdę znaczy? I jaka to jednostka. Według danych przeciętny Polak w ciągu roku przepracował ok 1963 godziny. Do tego wzoru podstawiamy tą jednostkę, czy może przekształcamy czas jaki wypada na jeden dzień. W tym się całkowicie gubię.
 
 
Greg

Wysłany: Pon Sie 07, 2017 9:00 pm   Moc całkowita układu

Witam
jestem podobnie jak pan poczatujacym "cybernetykiem" . Mysle ze okreslenie odpowiedniej stalej "v" dla wszystkich panstw, spoleczenstw nie jest tak proste i nie ogranicza sie tylko do jednej wielkosci.

Metode doboru danych do wyktrystalizowania odpowiednich stalych i ich przetorzenia podaje Pan sp. Kossecki w jednym z jego wykladow (Youtube) opiuje metody doboru i przetorzenia tych danych.


Mysle ze trzeba by bylo dokonac oceny zaleznosci – cos w rodzaju (np.: wartosc nabywcza euro w danym kraju w stosunku do zarobkow w tym kraju ,……….)

Przyklad na wyszukanie i zastosowanie takich danxch podaje Pan sp. Kossecki w: wzajemne_oddzialywania_panstw_jako_ukladow_sterowniczych-tiff.pdf.

Tutaj jednak do wykrystalizowanej wartosci: produkcja stali.

Prosze o poprawe lub tez uzupelnienie tych „informacji“

poz.
Greg
 
 
T.Olejniczak

Wysłany: Wto Sie 08, 2017 4:07 pm   

Proszę tu nie mieszać do tego jeszcze walut :)
Doc. Kossecki we wspomnianej książce (chociaż chyba lepiej to jest wytłumaczone w rozdziale 13 Cybernetyki społecznej) używa skumulowanej produkcji stali do szacowania energii swobodnej poszczególnych państw. Chodzi tu o to, że w badanym okresie ta skumulowana produkcja najlepiej się nadaje na produkt-symptom wskazujący poziom energii swobodnej (uzasadnienie w literaturze), a nie żeby stal sama w sobie miała jakąś moc sprawczą.
A przede wszystkim chodzi o wyliczenie udziałów procentowych w globalnej mocy swobodnej, jaką dysponują wszystkie państwa w sumie, bo informacją nie jest pojedyncza wielkość, tylko relacja między wielkościami.
 
 
Greg

Wysłany: Wto Sie 08, 2017 5:04 pm   Moc całkowita układu

Witam,
czy moglny pan zatem odpowiadajac na pytanie (alfa_c3ntauri) podac realny przyklad danych ktore mozna zastosowac do tegoe wzoru. Czy podane wartosci "c" i a"a" byly przez pytajacego w odniesieniu do postawionego pytania, odpowiednio uzyte? Co nalezy podstawic w miejsce "v".
Czy moglby pan podac powyzsza relacje do umieszczenia jej w tym przykladzie - “bo informacją nie jest pojedyncza wielkość, tylko relacja między wielkościami.”
Z gory dziekuje
Greg
 
 
T.Olejniczak

Wysłany: Sro Sie 09, 2017 1:01 pm   

W odróżnieniu od c i a, które dla społeczeństwa można odnaleźć w w rocznikach statystycznych, wielkości ν się tam nie podaje. Nie można też przyjąć, że ν jest dla różnych społeczeństw takie same, bo niby na jakiej podstawie.

Ogólnie powszechne jest podejście ekonomistyczne, w związku z którym przez wydajność pracy rozumie się wartość rynkową pracy przypadającą na jednostkę czasu i podaje w jakiejś walucie przez jednostkę czasu. Z cybernetycznego punktu widzenia jest to pseudoinformacja, podobnie jak PKB jako wskaźnik mocy gospodarki, bo przy badaniu mocy interesuje nas ilość energii w czasie, a nie ilość pieniędzy w czasie. A najbardziej interesująca jest nie sama moc, tylko relacja pomiędzy mocami swobodnymi (lub energiami), np. 2 państw jako systemów autonomicznych, czyli czy są równe, albo która z nich jest większa i o ile, bo to jest informacja użyteczna sterowniczo.

Jaśniej już chyba nie umiem.
 
 
Greg

Wysłany: Czw Sie 10, 2017 5:28 pm   

Witam,

zatem jak sadze "c" i "a" zostaly przez pytajacego (alfa_c3ntauri) odpowiednio uzyte
c = 38 437 239 ilość ludności
a = 62 % procent ludności czynnej zawodowej.

Jego (lub Jej) pytanie dotyczylo odpowiedniego okreslenia i zastosowania "v".
Niestety nie otrzymal on jeszcze na nie odpowiedzi. Mysli pan ze jestesmy w stanie taka tez przedstawic?

Jezeli tak- to jak powinna ona wygladac?

Ogolne zalozenie; „ srednia wydajonsc pracy“


Wedlug wikipedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wydajno%C5%9B%C4%87_pracy

Wydajność pracy jest najczęściej obliczana jako PKB podzielony przez liczbę przepracowanych godzin pracy[1]. Produktywność pracy rośnie, jeżeli realny PKB zwiększa się szybciej, niż liczba pracowników (przepracowanych godzin).

Czynniki wpływające na wydajność pracy[edytuj]
Istnieją trzy podstawowe grupy czynników wpływających na wydajność pracy:

Kapitał fizyczny −
Kapitał ludzki −
Technologie −



Wedlug innej strony znowu:
http://rifp.pl/ekonomika-...ydajnosc-pracy/

Wydajność pracy
Wydajność – stosunek efektów pracy do czasu zużytego na ich wykonanie lub do ilości zatrudnionych pracowników.

Wydajność pracy jest uzależniona od:

poziomu techniki i technologii wytwarzania,
kwalifikacji pracowników,
warunków wynagradzania,
warunków pracy,
atmosfery pracy i organizacji pracy, itd.

Podane przyklady nie uwzgledniaja ,jak mysle, w swoich wyliczeniach „cybernetycznego spojrzenia“ – na „ srednia wydajonsc pracy“ na pewno trzeba by bylo dodac do tego dalsze zaleznosci ktore powoduja w spoleczenstwie powstanie mocy swobodnej.

Tak wiec: v = ?
V= PKB+ ?

Greg
 
 
alfa_c3ntauri

Wysłany: Czw Sie 10, 2017 11:47 pm   

Nie wiem czy dla cybernetyki PKB ma jakąś wartość. Najlepszym rozwiązaniem dla zrozumienia były konkretne przykłady. Jeżeli gdzieś są takie obliczenia z użyciem tych wartości w omawianym przykładzie to można by było to tu umieścić.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group